Sujet: Les chevaux Canadiens...noirs svp

une autre sujet de julie bien intéressant

Je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais lorsque je pense à un cheval canadien, la première image qui me vient en tête est celle d'un cheval pas très grand, court, large (une vraie petite boule! ) avec de belles petites oreilles, de beaux yeux expressifs et sa robe est noire.
En effet, le cheval Canadien est très souvent associé à un cheval noir. C'est bien normal, la majorité de ces chevaux sont noirs! Arrive alors la grande question...

POURQUOI EST-CE QUE LE CHEVAL CANADIEN EST SI SOUVENT NOIR?

Pourtant, les standards de la race ne l'oblige pas!

Est-ce un hasard de la génétique?
Est-ce une question de goût ou de mode de nos ancêtres qui l'ont développé ainsi?
Une autre raison?

Tant qu'à en parler, parlons-en! Une autre question se pose:

Pourquoi les balzanes sont si détestées chez les chevaux Canadiens?
J'ai vu un cheval, si magnifique soit-il, terminer dernier lors d'un jugement au licou à cause de ses balzanes!

Assez parlé, la parole est à vous, commentaires, opinions et réponses sont bienvenues! Merci!

réponse de balzac

Moi aussi, jusqu'à environ 3 ans, je croyais qu'un Canadien, c'était noir. Mais si je retourne dans mon enfance, je me souviens que mon grand-père parlait de sa rouge (c'était une jument Canadienne Baie cerise).

Je crois, qu'au fil du temps, plusieurs s'étaient mis dans la tête que ça devait être noir, sinon, ce n'était pas un vrai Canadien. Aussi, certains disaient qu'il ne devait pas avoir de marques blanches.

Alors, la plupart des étalons utilisés étaient noirs, ou semblaient noirs. Nous en voyons plusieurs qui sont enregistrés Noirs, mais qui sont de couleur Baie.

Voici quelques généalogies de quelques chevaux des tout début de l'enregistrement. J'en ai mis seulement quelques-unes, mais il y en a plusieurs.

J'ai mis des Bruns, un Gris et un Alezan (Brio est quand même dans les années 50, donc pas au tout début).

Bill2 (201FS), étalon brun, né en 1900http://www.clrc.ca/cgi-bin/pedigree.cgi?_breedcode=CI&_countrycode=&_regnumberprefix=&_regnumber=201&_regnumbersuffix=&_association=82

Etoile2 (215FS), jument brune née en 1903
http://www.clrc.ca/cgi-bin/pedigree.cgi?_breedcode=CI&_countrycode=&_regnumberprefix=&_regnumber=215&_regnumbersuffix=&_association=82

Beau de Repentigny (200FS), étalon gris, né en 1899
http://www.clrc.ca/cgi-bin/pedigree.cgi?_breedcode=CI&_countrycode=&_association=82&_regnumberprefix=&_regnumber=200&_regnumbersuffix=

Brio de la Victoire (3665), étalon Alezan, né en 1958
http://www.clrc.ca/cgi-bin/pedigree.cgi?_breedcode=CI&_countrycode=&_association=82&_regnumberprefix=&_regnumber=3665&_regnumbersuffix=

réponse de belbo

Bonjour à tous,

Quand on parle du cheval canadien, il est souvent important de le situer dans le temps. Le Canadien de la fin du régime français, fin des année 1700 était de toutes les couleurs. Nous avons juste à regarder les paintures de Kriegoff. Le livre de Paul Bernier est la meilleure référence en ce moment.

Si on parle du Canadien du début de la SECC, début des années 1900, il y en avait dans toutes les couleurs, il semble déjà que le noir était majoritaire. Peut-être parce que c'est plus facile d'avoir une pair de chevaux identiques dans le noir. À l'attelage, l'homogénité est très importante. Pour les balzanes, c'est une peu la même chose, difficile d'avoir 2 chevaux avec des balzanes identiques. Les expositions agricoles ont mis de la pression vers ce genre de choix.

Aux fermes gouvernementales, (Cap Rouge, Deschambault...) les noirs ont toujours été favorisés. Peut-être pour faire concurence au Percheron ou autres races noires?

Le gris a été complètement perdu au fil des ans. Les blancs ou crèmes sont revenus, mais il n'y que 2 étalons de cette couleur, et les 2 sont demi-frères...

Mais il semble que les autres couleurs que noir prennent de plus en plus de place. Mais ce n'est pas facile parce qu'il y a tellement de noirs... et la diversité génétique est loin d'être à l'infini. Il faut savoir que la population de Canadiens est en croissance seulement depuis le début des années 80 et il semble y avoir une régression dans les naissances depuis 2003/2004. Une population de chevaux bien jeune...

réponses de lambert

Personnellement je connais présentement au moins 5 étalons blanc ou crème. Il y a le mien, ceux ou celui de J.P. Sarrazin, celui d'andré Auclair (Patrimoine) celui de Rock Langlois (Taj Mahal) et un autre qui s'appelle Ramsês je crois qui vient d'une jument de mon fils. Je connais aussi une pouliche blanche qui s'appelle Théta.
Concernant le noir beaucoup de chevaux sont enregistré noir mais la majorité sont baie foncé ou brun. Pourquoi? Le marché peut être. J'ai vu des gens tenter de donner n'importe quoi au cheval pour le foncé. Je dirais en fait que la majorité des Canadien sont bruns . Il n'y a pas tant de vrai noir qu'on le croit.
J'ai remarqué quelques gris enregistrés il y a une dizaine d'années mais je ne les ai jamais vu. Par contre j'ai vu deux aubère foncé dans la même période.
Plusieurs chevaux avaient aussi des balzanes auparavant et surtout à la patte arrière gauche. En tout cas pour moi peu importe la couleur, les balzanes ou les listes si le cheval est un Canadien et qu'il soit BON.

Merci Lambert!!! J'ai comparé les pédigrées de ces étalons. C'est vraiment intéressant!! Mais je me questionne... est-ce qu'il y a beaucoup de juments qui ont le gène nécessaire à ce que le poulain sorte blanc? Aussi, est-ce que ces étalons vont toujours donner des poulains blancs ou ces étalons peuvent ne pas avoir le gène nécessaire transmissible?

Merci à tous pour vos réponses qui sont toutes aussi intéressantes les unes que les autres! C'est très constructif!

Je rencontre beaucoup de gens qui, pour eux, les chevaux canadiens doivent être noirs!! On dirait qu'ils prennent ça pour un standard de la race! Comme une vache Canadienne doit être brune... un cheval canadien doit être noir... Sérieusement, moi, je trouve ça vraiment frustrant d'entendre ça!!!!! Sont-ils racistes?!! arghhh! Oui, c'est beau un cheval Canadien noir, mais c'est beau aussi avec d'autres couleurs!

Autre chose, je trouve ça dommage que la majorité des chevaux canadiens soient enregistrés noirs (comme mentionné par Lambert). Il me semble qu'il serait mieux de les enregistrer de leur vraie couleur: bai foncé s'il le faut!! Selon moi, cela devrait être exigé... mais je ne connais pas le fonctionnement des enregistrements alors je n'ose pas trop me prononcer là-dessus et peut-être que vous allez penser que je me fais du souci pour rien, que je trouve des problèmes où il y en a pas...

Merci encore à tous pour vos réponses, je trouve ce sujet très intéressant... n'allez pas croire que j'aime la génétique... (sarcastique!)...hihi

Pour répondre à ta question Julie!

Je ne suis pas certaine à 100% mais j'ai parlé justement avec une femme qui est à la recherche d'une lignée canadienne crème. Elle veut en avoir un. Avec les recherche qu'elle a fait, elle m'expliquait que c'est la descendence de 2 chevaux canadiens de couleur alezan qui ferait des bébés crème. Là, je ne peux pas trop t'expliquer les gènes et tout, c'est encore un peu trop complexe pour moi, mais ça te donneras peut-être une petite idée!

woww je savais pas qu'il y avait autant d'étalon crème

je rêve de m'acheter un beau poulain crème
c'est super intéressant de lire vos réponses sur ce sujet on en apprend beaucoup

Moi j'aime beaucoup les canadiens noirs, les chiens noirs, les chats noirs, les frisons noirs, les chemises noires.
Je n'ai rien contre les autres couleurs de canadiens au contraire, mais je préfère le noir.
Un canadien crème ça doit être très beau aussi..Il y en a pour tous les goûts, ça fait de la diversité.

Patrimoine, Taj Mahal , Ramsès et Théta viennent de mon Étalon LAMBERT. La mère de Patrimoine et la mère de Théta sont 2 juments alezane, la mère de Taj Mahal est brune et la mère de Ramsès est noire. Avec chacune de ces juments mon Étalon a aussi donné des poulains noirs ou alezan. Présentement avec des juments de toutesw les couleurs un tiers de ses poulains sont blanc ou crème. Une femme du témiscaminguie m'a appelé pour un poulain de cette couleur mais faut dire que j'ai une liste d'attente pour des personnes du Canada ou des États Unis qui en veulent. Présentement j'ai un de ses fils alezan et un noir à vendre mais l'alezan est déja promis à quelqu'un sur ce forum.

Ce que beaucoup de gens ne se rendent pas compte cependant c'est que ses fils ou ses filles noires ou alezanes ont aussi le gène blanc oui crème et peuvent en donner. Faut aussi dire que les blanc ou crème étant peu nombreux ne sont pas au même prix que les autres

Je comprend mieux, Lambert ! Merci des précisions.
Penses-tu que l'on pourra connaître une augmentation du nombre de chevaux crèmes avec le temps ?

ça serait vraiment super que ça augmente je sais que quelqu'un a déjà dit ( si mes souvenirs sont bons ) qu'il y a déjà eu des canadiens gris .. j'aimerais aussi voir revenir cette couleur

Je suis persuadé que ca va augmenter du moins je l'espère. La demande est vraiment forte mais comme j'abandonne l'élevage j'espère que les autres vont prendre la relève. Il ne faut pas juste que la couleur revienne mais qu'elle revienne avec des chevaux de qualité c'est encore plus important. Autrefois les chevaux de cette couleur étaient ceux utilisés pour tirer les carosses royaux.

Oui il y a déja eu des chevaux gris. D'ailleurs mon étalon est un descendans de Beau de Repentigny enregistré en 1899 dont tu parles un peu plus haut Sonami.Si j'étais meilleur avec mon ordi je pourrais vous mettre des photos de Taj Mahal, Theta, Ranses et les autres mais ................

pourquoi abandonne tu l'élevage ?

Moi je suis comme farouche.

J'aime le noir...mon char est noir, mon chien est noir, mon équipement équestre est beaucoup en noir, je m'habille souvent en noir loll donc moi j'aime beaucoup les canadiens noir. Ce n'est pas que je ne trouve pas beau les brun lol mais je préfère le noir seulement.

De toute façon, les Canadiens noirs sont plutôt rares, on dirait.
J'ai souvent entendu l'appelation "Noir canadien" pour décrire un cheval bai sombre ou noir pangaré (brun très foncé avec les grassets, les cuisses, les flancs, le poitrail plus pâle). Donc, "Noir canadien" ça fait un peu faux-noir..

Ah ben les deux miens sont très très noirs dessous, dessus, de côté. Il n'y a que les bouts de la crinière de farouche qui sont roux.

Sur la photo de Farouche qui me sert d'avatar, j'ai travaillé la photo sur photoshop pour qu'elle soit plus lumineuse et j'ai ajouté du rouge. On voit que les arbres derrière sont rosés.

Moi aussi j'ai constaté que la plupart des Canadiens ne sont pas vraiment noirs. Un cheval vraiment vraiment noir, c'est rare selon un livre spécialisé que j'ai sous les yeux.
Haha Fair-Play, moi aussi j'ai déjà entendu l'expression noir Canadien.. On dirait que le Canadien est un tricheur, un faux noir comme tu l'as dit !

j'ai aussi remarqué que les canadiens sont rarement noir mygnonne est vraiment bai l'été et plus foncé l'hiver mais il reste qu'on voit clairement qu'elle est bai parce que ses membre et sa tete est completement noir et le reste tire sur le brun sonara pareil par contre l'hiver sonara est noir et meme pomelé noire XD et l'été elle est bai XD

Tous les chevaux noir rougit au soleil à moins qu'il sorte dehors avec une couverture....

un vrai cheval noir n'est supposément pas supposé déteindre au soleil si ma mémoire est bonne ....

Mon Kirch est considéré dans son enregistrement comme bai foncé. Effectivement, il est très noir en hiver (sauf son nez qui est couleur renard) et en été il est noir plus que bai mais sa couleur renard est apparente au nez, et sous le ventre. Finalement, je ne connais pas encore de canadiens tout noir comme les frisons par exemple. Ceux sont très séveres sur la selection des sujets noir.

Les véritables chevaux noirs restent noirs même en été et sont noirs partout partout! Ceux qui brunissent au soleil ne sont pas d'un vrai noir.
Je connais des chevaux Canadiens véritablement noirs, mais c'est vrai, il y en a beaucoup qui sont dit noirs et sont plutôt bai très foncé.

En fait pas du tout!!!

Allez faire un tour sur Equine Color. Des chevaux génétiquement noirs peuvent devenir bais au soleil. La couleur s'appelle "fading black", mais ils sont noirs au sens génétique et la transmission se fait de même. Ce sont donc de vrais noirs quand même!

Certains noirs resteront noirs tout le temps. Il semble que ça soit plus fréquent chez les noirs homozygote (donc portant 2 exemplaires du gêne noirs) comparativement aux hétérozygotes (un seul exemplaire), mais ce n'est pas toujours le cas.

La seule VRAIE façon de savoir est de tester le dit cheval en envoyant quelques crins à UC Davis pour qu'il soit testé.

Personnellement, je ne suis pas une puriste du noir chez le Canadien. J'ai une jument alezan brûlé avec le crin lavé que je trouve assez spectaculaire. J'espère de tout coeur qu'elle puisse un jour me donner un bébé de cette couleur.

Ca depend de l'angle, ca depend de l'éclairage, ca depend de nos yeux, ca depend de la condition de chair, ca depend du lieux.
Bref, je suis certaine que Perpin est pas blanc